7月25日上午，首届北京文化论坛正式开幕。

中央电视台知名主持人白岩松作为论坛部分环节的主持人参会，25日主题论坛结束后，白岩松向新京报记者畅谈了他所感知和理解的北京文化。白岩松认为，北京文化的传承和发展，始终离不开包容、开放、创新。北京要更多地思考在成为一个重要的世界文化中心后，更多可以作为的空间。

7月25日，白岩松在首届北京文化论坛上主持圆桌对话。新京报记者 侯少卿 摄

北京文化离不开包容和开放

新京报：你觉得什么是北京文化?

白岩松：很多人会探讨什么是北京文化，有人说是老北京人，有人说是作家王朔那种人物特质，我觉得这说的是北京的语言风格，但北京文化有更大的范畴。北京文化就是一种气味，是生活在这里的人们的一种感受。

别人问我哪里人，我可以很坦然地说自己是内蒙古人，梁晓声老师可以说自己是黑龙江人，即便我在这里生活37年，梁老师也生活了近50年。我们不是不拿北京当作自己的家，而是北京从来不给人压迫感，大家可以很坦然地说起自己的家乡。文化无法定义，在我的认识里，北京文化里一定有包容、开放、自信。

在北京你想找到能跟你聊得来的人也很容易，在这里不会简单以个人拥有物质的多少来评价人，再比如朦胧诗的发展，摇滚乐的流行，都跟北京有密切关系。北京总在与时俱进，让很多人觉得我在这里可以得到平等的尊重。北京文化离不开这种包容和开放。

新京报：本届文化论坛以“传承·创新·互鉴”作为主题。你是怎么理解文化创新的?

白岩松：创新跟两个词有关，第一个是包容，第二个是自主。没有自主就没有创新。我们经过多少年才不再歧视摇滚乐，我们见证过它从籍籍无名，主流舞台上不去，到如今的流行。我们的很多限制是否可以变得相对更宽松一些?文化想要真正创新，没有自主和包容是不可能的。

文化要有知音

新京报：你在北京生活的既往37年里，有没有什么具体的时刻，在怎样的场景下，你感受到了某种独属于北京的文化烙印?

白岩松：北京有一个重要的文化特点，也许你不常去，但是当你想去的时候就一直都在。比如说首都剧场、音乐厅、国家大剧院、颐和园等。我经常听好多人说，哎呀我都十几年没有去颐和园了，但当你想去的时候还在。

更重要的是人。1987年前后，我是北京广播学院(现中国传媒大学)学生会外联部的一个成员，当时学校要请人做讲座，我们就想到梁晓声老师，但又不认识，只是知道他是北京电影制片厂的，我们就去打听他在哪儿住，结果到了他却不在家。我们就坐在地上聊天等他，等了一个多小时，梁晓声回来了，把我们叫进屋还请我们喝茶，过了几天我们就来接他去做讲座了。

这就是北京。你可能没有想到，但当你想到的时候，就有，就在，当然是指文化层面的这种存在。

新京报：如果一个人第一次来北京，你会首先推荐他做什么来品味北京文化?

白岩松：住在老城区里，最好去跑步或者散步，一定要用脚。

我持续多年在胡同里跑步。顺着胡同跑“曲别针”，把东四那一带的胡同几乎跑遍了，一个胡同大概长750米，一个接一个地跑，跑个六七公里。胡同一到傍晚，非常安静，如果不用自己的脚来走，怎么去体验?

我跑了很多的胡同，感觉鸽哨虽然少了但还在，下午的暮色光影在老城墙上的流动还在，叫卖声不多了依然也还在，偶尔还有人边走边喊：收废品、磨菜刀……这些东西都还在。

在上午论坛的最后，我说到希望北京的文化建设快一点，但人的生活节奏能慢一点，让文化要有知音。想要体验北京，作为一个来旅游的人，相对比较悠闲，你有时间，你可以去走胡同、公园等等。

疫情期间我曾经给自己放假，有一天下午四点跟我夫人约了在什刹海跑步，从西海跑到什刹海，绕了完整的一大圈，大概六公里，感觉非常幸福。那天的太阳特别好，旁边拉琴的、打牌的、游泳的，都在。

北京很多文化的东西还在，只是人们太忙碌了。

北京是一个文化硕果的孵化地

新京报：你是如何理解北京“文化中心”定位的?

白岩松：北京毫无疑问是全国的文化中心。北京存续时间最长的几乎未曾中断的一个重要特点，还是文化中心的角色。北京有860多年的建都史，即便曾经叫过北平，首都功能也曾外迁，但依然是文化的重镇。

全国很多国家院团、高校、文化“北漂”在此集聚，这里不仅传媒多，还有很多来自五湖四海且才华横溢的年轻人，使得北京具有巨大的放射能力。

以安徽省为例，安徽省在历史上就有两拨人进北京，对全国产生过很大影响。一个是民国时期的胡适、陈独秀等，他们就是来了北京才在全国范围内产生了影响;再一个是徽班进京，最后反而叫京剧。

再说当下，比如“舌尖上的中国”大火后，安徽的臭鳜鱼也成为北京人的家常菜，但在以前北京人可能对这道菜都不太了解，现在北京有很好的可以吃臭鳜鱼的地方，安徽的安庆楼也在北京开起来了。

北京要做好全国文化中心，就是要继续地包容、开放。对不适应的可以不适应，但依然也允许其发展，很多新的文化样态在起步阶段，都有点不适应，接受它，可能慢慢这个不适应也可以发展成为北京的亮色之一。

刚开始朦胧诗在北京也不被很多人接受，但后来成为一个重要的北京文化创造。北京就该是有的东西看起来不舒服，我就不说话再看看，看着看着这个东西就长大了，这就是一种很好的环境。

北京要更多地思考在成为一个重要的世界文化中心后，更多可以作为的空间。比如说我们的演出，如何成为国际大型演出的一部分。就像人们去纽约就去看百老汇，去伦敦就要看音乐剧听音乐会，这些都是标志性的。

北京的音乐会演奏水平在世界范围内已经达到了很高水准，但是从演出的角度，我们的音乐会能否成为国际性的文化旅游中的重要一环?

我建议北京不能只到首都剧场附近才能看见演出的海报，应该各个报刊亭都改造成文化的小微中心，都可以买票。北京也应该有个折扣票中心。纽约把时代广场最好的位置给了折扣票中心，成为这个城市文化演出的地标。

包括我们的博物馆，现在中国特色的博物馆没有任何问题，但是我们怎么用更好的策略去传播这里的文化内核。另外随着我们经济实力的增长，我们如何拥有更多的国际性的展品，这都是下一步可以考虑的东西。

新京报：本次论坛请了很多文艺界的名人。你怎么看知名人士的文化影响力?

白岩松：北京这个城市具有把很多半成品变为成品的能力。有相当多的人，是在北京成为成品的，也就是成名了。成为文化界的名人，一定是产生了打动别人的作品，文化归根到底是要靠作品说话。比如濮存昕、于和伟，很多今天到场的人，都是在北京成了名的。北京是一个文化硕果的孵化地，这是其他地方无法比拟的。

提到濮存昕大家会想到他在话剧中演的李白，提到于和伟大家会想到他扮演的陈独秀，诸如此类，他们都是在这块土地上成名的。北京应该继续保有让很多半成品成为成品的能力，名人越多，就说明这座城市孕育成品的能力越强。

成名了之后就会有反哺的能力。比如濮存昕成名了，他就能在国家大剧院带年轻人、到上海戏剧学院带西藏班，领着西藏班的孩子到首都剧场去演普通话版的《哈姆雷特》，这就是一种回报。我也在带学生，请相信所有在这个土地上的人，绝大多数都在做反哺和回馈的工作。

在文化传承领域，名人该有传承力，传承好比接力赛，搞好你这一棒，同时交好下一棒。